Прощание с пенсиями – мировая тенденция
Третья из цикла бесед с доктором экономических наук Евгением Гонтмахером, одним из ведущих специалистов по социальным вопросам в России, об изменениях в пенсионной системе. Повышение пенсионного возраста бессмысленно, считает ученый. Однако можно стимулировать людей захотеть больше работать. Не ущемить права пенсионеров, а предоставить им свободный выбор: достойная пенсия, интересная работа. Часть 3 >>
 ГОНТМАХЕР Евгений ШлемовичЧлен правления Института современного развития Заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО). Окончил географический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. Доктор экономических наук, профессор. Занимал должности заместителя министра социальной защиты населения РФ (1993—1994), начальника отдела Администрации Президента РФ (1994—1995), начальника Департамента социального развития Аппарата Правительства РФ (1998—2003). В 2003—2004 гг. — вице-президент Российского Союза промышленников и предпринимателей. 2006-2009 гг. - руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН |
Е.Гонтмахер: Чтобы повышать пенсионный возраст, надо очень много чего сделать «рядом». Только тогда эта мера может стать эффективной.
В любом случае сегодня даже сам вопрос о повышении пенсионного возраста очень болезненный для нашего общества. Наиболее уязвимы люди среднего возраста, те, кому до пенсии осталось лет 5-10. Ведь они в основном придерживаются того мнения, что государство должно их обеспечить. А тут получается наоборот: не должно, а еще и отнимает – те дополнительные годы, которые ты живешь на пенсии.
Помните, какое было возмущение во Франции, когда пенсионный возраст повысили на два года. Возможность подобного развития событий в России, конечно, останавливает наших политиков от такого решения. Не знаю, насколько будут широкими протесты, но негативная реакция в обществе – это сто процентов. Государство к этому даже психологически не готово.
Повышение пенсионного возраста морально воспринимается куда проще, когда твоя пенсия формируется в значительной мере самим тобой, – за счет накопительной части.
«НП»: Так что же – в мире идет тенденция к увеличению накоплений?
Е.Гонтмахер: Мировая тенденция сейчас вообще иная: сам институт пенсионного возраста уходит в прошлое. Ты можешь уйти на пенсию когда тебе угодно, хоть и в 20 лет. Но твоя пенсия будет три копейки. Сколько у тебя отложено страховых взносов, пенсионных накоплений – таков и твой пенсионный капитал, а проще говоря – твоя пенсия. Но ты вправе сделать свой выбор.
Поэтому я считаю, что нужно вести дискуссию не о формальном повышении возраста, а о схемах, которые стимулировали бы людей дольше работать.
Тогда будет реальный выбор: можешь уйти на отдых в 50 или в 75 – на здоровье.
«НП»: Мне кажется, в России пенсионный возраст 63 года для женщин – это нереально.
Е.Гонтмахер: Да, для женщин это особая проблема. Что женщина делает, уходя на пенсию? Сидит сложа руки? Нет. Во-первых, в большинстве случаев, она продолжает работать, вносит деньги в бюджет семьи – что часто немаловажно. Потому что у нас бедных людей достаточно много.
Причем она не просто работает, она создает ВВП (валовой внутренний продукт - ред.), налоги платит. Налоги немалые, они зачастую даже окупают ту пенсию, которую она получает от государства. Это важно. Работая, женщина не только обеспечивает себя и окупает свою пенсию, - фактически ее отчисления позволяют еще кому-то получать пенсию.
Во-вторых, даже если женщина не работает, она сидит с внуками. В стране, как известно, нехватка детских садов. И наконец, она часто сидит с собственными родителями, которым 75-80 лет, они нуждаются в уходе, а государство этой проблемой мало занимается. Таким образом, мы видим, что женщины, уходя на пенсию в 55 лет, выполняют важнейшие социальные функции.
А вот тех, кто, как говорится, «ушли на заслуженный отдых» и цветочки выращивают – их на самом деле очень мало.
И это еще один аргумент в пользу того, что не надо повышать их возраст выхода на пенсию. Кто будет сидеть с малышами, заниматься стариками? Постройте детские сады, обеспечьте старикам патронат – только реально, чтобы они были присмотрены и ухожены. Тогда и спрашивайте с женщин.
«НП»: Для меня неожиданны ваши мысли по поводу пенсионного возраста…
Е.Гонтмахер: Мне кажется, что сводить дискуссию о пенсионной реформе только к
повышению возраста или повышению налогов – это неправильно. Это абсолютно односторонне. Потому что мы понимаем, что старость – это комплексное явление. Пожилому человеку кроме пенсии нужна медицина, ему нужен досуг, уход, специальные услуги и т.д.
Но этим не занимаются – все обсуждают только пенсии. А может быть, какая-то часть пенсионеров предпочла бы получать небольшую часть пенсии, но зато иметь гарантированный пакет услуг. Только чтоб он был качественный, а не формальный, как сейчас. Кто его знает?
В Стратегии-2020, в том виде, в каком она сейчас, есть зачатки подобного рода. Совершенно справедливы предложения отдельной пенсионной политики для каждого возраста – молодежи, средних лет, пожилых людей. Такой гибкий подход надо развивать, а не скатываться к примитивным вещам.
Скоро будут опубликованы предложения Минздравсоцразвития о совершенствовании пенсионной системы. Посмотрим. Будем обсуждать…
«НП» выражает искреннюю признательность Евгению Шлемовичу Гонтмахеру за подробный анализ проблем пенсионной системы. Надеемся на скорую встречу на страницах нашего журнала.
Беседу вела Елена Шахова, «Новый пенсионер»
Рубрика:
Азбука нового пенсионера
Подпишитесь на нашу новостную рассылку, чтобы первыми получать самые интересные новости пенсионной системы в России, статьи по вопросам законодательства и права, информацию о благотворительных и социальных программах, обзор культурных, спортивных, зарубежных и других новостей.
Быстрая навигация: На главную
