20.02.18 06:23:05

Новый пенсионер: Пенсионный фонд РФ Новый пенсионер: Министерство труда и социальной защиты РФ Новый пенсионер: Министерство здравоохранения РФ Новый пенсионер: Улыбка как способ продлеия жизни

Реклама

Фотогалереи

Рубрики

Метки

Российская Газета

Ученые: В РФ необходимы условия для продолжения работы на пенсии

Суббота, 17.02.2018, 19:20:00

Ученые: В РФ необходимы условия для продолжения работы на пенсии

Минпромторг назвал дату введения продуктовых карточек в России

Пятница, 16.02.2018, 09:30:00

Продуктовые карточки могут появиться в России уже в 2019 году. Об этом сказал...

Голодец рассказала, какие меры позволят снизить бедность в России

Четверг, 15.02.2018, 17:50:00

Голодец рассказала, какие меры позволят снизить бедность в России

Число отказов россиянам в пенсии составляет менее половины процента

Четверг, 15.02.2018, 16:46:00

Число отказов россиянам в пенсии составляет менее половины процента

Голикова предложила вернуться к классической пенсионной системе

Четверг, 15.02.2018, 13:50:00

Балльная пенсионная система до конца так и не заработала: она непонятна людям...

Партнеры

Новый пенсионер: Старость в радость Новый пенсионер: Адреса милосердия Новый пенсионер: Доброе дело Новый пенсионер: Благотворительный Фонд «София» Новый пенсионер: РАРИО Новый пенсионер: Портал «СПРОС» Новый пенсионер: HelpAge International

Элла Памфилова думает о правах будущих поколений

Вторник, 22.04.2014, 18:10:00

«Э. П.: Я считаю, что самая страшное для развития страны – монополия. В том числе и государства». Новый омбудсмен Элла Памфилова задумывается о создании системы, о правовом просвещении граждан, о правах будущих поколений, ищет союзников. Отрывки из интервью Эллы Памфиловой, данного В.В. Познеру
Новый пенсионер: Элла Памфилова думает о правах будущих поколений
«Э. П.: Я считаю, что самая страшное для развития страны – монополия. В том числе и государства».
Новый омбудсмен Элла Памфилова задумывается о создании системы, о правовом просвещении граждан, о правах будущих поколений, ищет союзников.
Отрывки из интервью Эллы Памфиловой, данного В.В. Познеру >>


В. ПОЗНЕР: В годы, когда вы возглавляли Совет при Президенте по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека, я был одним из его членов, имел честь быть приглашенным вами. Поработав некоторое время, я ушел, объяснив вам свое решение ощущением бессмысленности того, что мы пытаемся делать… Вскоре ушли и вы. По тем же мотивам, в общем… И это было при так называемом, как все считали, либеральном Президенте Медведеве. Теперь при консервативном, как все считают, Президенте Путине вы вернулись. Почему?

Э. ПАМФИЛОВА: … Уход мой был обусловлен полным пониманием того, что именно в той ситуации, именно в своей ипостаси я действительно не смогу делать то, что я считаю нужным. И вы знаете, мое возвращение сейчас… ведь прошло три года с тех пор, как я ушла. Всего-то три года. Как это ни парадоксально, иногда условия могут быть более благоприятные, а именно тебе в этих условиях путь закрыт.

Иногда условия внешние бывают чудовищными, ужасными, тяжелыми, и вдруг ты именно в этой ситуации видишь определенный просвет именно для твоей деятельности. Именно что сейчас, как никогда, о чем-то ты думала много лет. Такая ситуация, как ни странно. Сейчас я это чувствую, я в это верю, и я не намерена сдаваться.

В. ПОЗНЕР: И все-таки вы многократно и публично говорили о том, что вы не подходите для нынешней системы: "Многие мои коллеги-политики везде свои, а я везде чужая". Это вы сказали в августе 2011 года… Но вы все-таки вернулись. Президент Путин поддержал правозащитников, которые, собственно говоря, поддержали вашу кандидатуру… Значит, вы заблуждались? Не кокетничали же вы? Значит, изменили свое мнение?

Э. ПАМФИЛОВА: Не заблуждалась, не изменила своего мнения, не вижу себя в этой политической системе как политик. А до сего момента я всегда себя позиционировала, в первую очередь, как политик. И не собиралась возвращаться.

Я собиралась заниматься более приятными делами и жить совершенно другой жизнью. Но так случилось. Это, вы знаете, Владимир Владимирович, бывает так, что ты сам себе планируешь, думаешь, что ты сам строишь свою судьбу, и вдруг в определенный момент ты уходишь. Ты сопротивляешься, тебя судьба берет за шкирку и опять бросает туда, откуда ты всеми силами, скажем, сделал все, чтобы уйти. Со мной случилось то же самое.

На протяжении 12-го года было несколько предложений в мой адрес. Я отказалась, потому что я сказала, что я не вижу себя в государственной системе.

Но потом случился закон об иностранных агентах, потом случилась тяжелейшая ситуация с общественными организациями. А я все эти годы со своими коллегами пыталась сделать все возможное, чтобы наше гражданское общество как-то развивалось и некоммерческие организации развивались. И наряду, скажем, с политическими партиями, которые просто выжигались, именно общественные организации казались наиболее живыми, наиболее жизнеспособными. Наверное, у них был очень мощный иммунитет.

И вдруг этот закон об иностранных агентах, ситуация ухудшается. И когда у правозащитников возникла идея, что если государство ограничивает их возможности получать помощь из-за рубежа по многим направлениям, то нужно помочь внутри страны. Потому что правозащитники должны работать в любой системе, нравится она кому-то или не нравится… Чем система агрессивнее по отношению к человеку, тем больше потребность со стороны людей в правозащитниках, в правозащите. И их надо было поддержать.

Тогда возникла идея государственной поддержки в виде грантов правозащитникам.

И я вам честно скажу, меня просто уговорили. Это долго было. Я просто понимала, что я не хочу возвращаться, я не хочу заниматься этим тяжелым делом, мне будет сложно. Но вот к тебе приходят и говорят: "Ты помоги. Ты много лет этим занималась, и ты сейчас нас бросаешь в беде"… Это так стремительно произошло, это совершенно неожиданно на меня обрушилось.

В. ПОЗНЕР: Действительно вас уговорили, а не, скажем, высокое начальство уговорило?

Э. ПАМФИЛОВА: Нет. Вы можете спросить у правозащитников. Я глубоко чту, люблю и уважаю Елизавету Глинку, мы с ней в очень хороших отношениях. Когда она, когда Людмила Михайловна Алексеева, другие правозащитники обратились ко мне и сказали, что просто бедствие и этим надо заниматься, я поняла, что тут нельзя кокетничать, как вы говорили, тут зажми себя в кулак и не отказывайся. Потому что иначе это будет определенным предательством того, что я делала много лет.

В. ПОЗНЕР: Хорошо, я вас понял. Вы вступили в должность, через несколько дней будет месяц. Вы можете сказать, какими были самые первые ваши действия? Были какие-то уже действия, или вы просто пока присматриваетесь, обдумываете?

Э. ПАМФИЛОВА: У меня нет такой возможности просто присматриваться и обдумывать, потому что каждый день идет шквал срочных обращений. У меня произошел обвал просто. Потому что мое назначение состоялось в день, когда Россия присоединила Крым.

В. ПОЗНЕР: Кстати, вы как к этому относитесь?

Э. ПАМФИЛОВА: Я отношусь к этому как к неизбежной реальности. Потому что я теперь не политик, я законом об уполномоченном не имею права заниматься политической деятельностью. И все процессы я должна рассматривать и заявлять с точки зрения нарушения прав людей.

Я была в Кремле после того, как меня утвердили в Думе, я была в Кремле на послании Президента и сидела рядом с теми, кто приехал из Севастополя и Крыма. Вы знаете, надо было видеть, надо было слышать этих людей. Я вместе с ними сидела, когда они мне рассказывали, и я плакала. Такое от них шло! Понимаете, они за эти годы сохранили любовь, может быть, к своей России, к той России, которую они себе представляли. Это такая невероятная сила!

И я сейчас много занимаюсь и общаюсь с людьми, которые там. А что делать с людьми, которые в большинстве своем считают, что они вернулись домой? Это реальность, и в этой реальности я работаю. В любом случае я считаю, что то, что случилось с Крымом, это последствие того, что произошло в Киеве. В этом я глубоко убеждена.

К сожалению, я на протяжении многих лет уже в этом убеждаюсь, что вообще все, что связано с правами человека, это настолько… Вообще все, что связано с правами человека, это и есть большая политика.

И как раз все, что связано с правами человека, используется в битве за ресурсы. А сейчас если поделить на 35 все, что происходит, привести к одному знаменателю, весь антураж, все, что вокруг происходит, сводится к одному – к битве за ресурсы. И от этого никуда не денешься.

В. ПОЗНЕР: Неделю тому назад в этой программе гостем был Михаил Мень, министр строительства и ЖКХ. Я подумал, что у вас с ним есть что-то общее, хотя вроде бы вы не похожи. Эта похожесть – в том, что вы оба занимаетесь совершенно безнадежным делом: он – проблемами ЖКХ в России, вы – проблемами прав человека в России. Однако, у него есть преимущество перед вами, которое заключается в том, что подавляющее большинство россиян хотят, чтобы их жилищно-коммунальное хозяйство улучшилось, они к этому стремятся. А подавляющее большинство россиян вообще не озабочены правами человека, то есть своими правами.

Последний опрос, который я читал на эту тему, говорит, что больше всего как раз их беспокоят проблемы ЖКХ – 55% и меньше всего заботят права человека и свобода печати – 9%. И у меня возник вопрос. Зачем заниматься делом, если сам народ не хочет этого делать?

Э. ПАМФИЛОВА: Одна из основных функций уполномоченного – это как раз правовое просвещение. Я написала Президенту записку о том, что надо пересматривать нашу стратегию национальной безопасности, потому что у нас нет такого важнейшего критерия, как качество человеческого капитала.

Там только мельком затрагивается занятость, а что это такое? Это и психоэмоциональное состояние, это и здоровье, и образование, и экология. То есть индекс развития человеческого потенциала. И если мы возьмем любую нормальную страну, где высокий уровень качества жизни, то там именно с правами человека все нормально.

Когда я сейчас изучаю количество жалоб и обращений, то самое большое количество жалоб и обращений связано с судопроизводством. То есть для людей это - на первом плане. А на втором - как раз жилищные проблемы. Это же тоже нарушение прав людей, нарушение прав во всех сферах…

В. ПОЗНЕР: Конечно, но почему-то они это не воспринимают как права человека.

Э. ПАМФИЛОВА: Это есть проблема. И мы как раз с вами союзники в том, что происходит со СМИ. СМИ надо защищать, с одной стороны, и правозащитников надо защищать, с другой стороны. Но мы все вместе, выявляя произвол…

Я же говорю, что самая большая угроза правам человека как следствие качества жизни – это коррупция и отсутствие независимых судов. Это опять-таки права человека и необходимые демократические институты.

…Я готова спорить со многими, что все-таки у нашего народа невероятное чувство внутренней свободы.

… Сейчас, я так полагаю, наблюдая все, что происходит, многие формы толерантности просто выродились в какое-то, извините, ханжество.

В. ПОЗНЕР: Согласно этому отчету (В.П. Лукина – ред.) в прошлом году к уполномоченному поступило свыше 46 тысяч единиц входящей корреспонденции. Так это называется – входящая корреспонденция. Я уж не говорю, что для страны в 140 с чем-то миллионов человек, причем для страны, которая не то чтобы, скажем, на самом высоком месте по защите прав человека, 46 тысяч – это вообще ничтожная цифра. Но при этом в отчете сказано, что "добиться полного восстановления прав заявителей удалось по 5,8% дел". То есть это почти, что называется, статистическая погрешность – 5,8. Эти цифры, все это не настраивает вас на пессимистический лад? Вообще руки не опускаются заранее?

Э. ПАМФИЛОВА: Да у меня уже было в жизни сколько таких моментов! Я билась за многие свои идеи безумные, скажем так, и у меня не было никакой поддержки, почему я ушла из системы.

Если тебя как политика народ не поддерживает в решении проблем качества жизни, экологии, чтобы социальная политика была активная и не противопоставлялась экономике и так далее, и так далее, какой смысл быть в этой политике? Поэтому я ушла.

Что касается нынешней ситуации, я ведь реально ее оцениваю. Естественно, что многие люди не знают, и моя задача сейчас создать систему… Я сейчас анализирую то, что делалось Владимиром Петровичем, многое делалось. Но он делал это в одной стране, а мы сейчас живем уже в другой стране после 18 марта.

Изменилась и внешняя, и внутренняя ситуация. И надо, чтобы система уполномоченного была динамична, быстро реагировала на те вызовы, которые сейчас возникают. И я это сейчас продумываю. И, как ни странно, если сейчас, в такой ситуации, уже не задумываться о правах будущих поколений…

Права будущих поколений – это кого-то волнует? Нет, потому что люди живут одним днем, потому что время настолько спрессовано, потому что на человека обрушивается так много сейчас, что то, что было на протяжении долгого времени… Сейчас на протяжении одной жизни происходит столько, сколько раньше за века не происходило.

И сознание человека меняется, он живет как бы одним днем.

И понимая эту ситуацию, я думаю: могу я что-то сделать? Я понимаю, что могу. И эта должность дает очень многое, как ни странно. Потенциал большой. Если правильно найти тех союзников… их всегда меньшинство.

Страну двигает всегда меньшинство. У нас очень тоненькая сейчас эта интеллектуальная прослойка, невероятно тонкая. Она сейчас ниже той критической массы, при которой этот прорыв возможен. И надо как-то ее сохранить хотя бы на этом уровне.

И моя задача – найти эти точки опоры, людей неравнодушных, которые видят дальше сегодняшнего и завтрашнего дня, которые понимают, как важно пробудить в людях…

А я еще раз хочу сказать, что мы - люди огромной внутренней свободы, просто мы не нашли еще неанархичные, цивилизованные формы, как ее воплотить для развития и эти точки опоры сделать точками роста. Я, наверное, мечтатель. Может быть. Но если не верить в это, то тогда действительно даже в той ситуации не надо было соглашаться на это сложное дело.

В. ПОЗНЕР: Элла Александровна, вот ваша оценка того, что является главным препятствием на пути прав человека в России: "Я считаю, что самая большая вообще угроза правам человека – это высочайшая степень коррупции, особенно среди правоохранительных органов. И очень важный фактор – это разнообразие СМИ, то есть независимых от государства СМИ. Это такие внешние факторы, которые напрямую связаны с качеством, возможностью, то есть с ситуацией с правами человека".

О коррупции говорить не буду, уже оскомину набила. Но СМИ и прежде всего федеральные каналы, правда, и региональные, прямо или косвенно зависят от государства в нашей стране, это так. Вчера в Москве был митинг по поводу положения со СМИ. Хотели марш – не разрешили, разрешили митинг. В Питере хотели марш – не разрешили, митинг – не разрешили. Разрешили одиночные пикеты. А вы говорите: "Нужны независимые от государства СМИ". Ну, нужны. Дальше что?

Э. ПАМФИЛОВА: И буду пробивать эту свою позицию и убеждать власть, что и ей тоже выгодно, чтобы были…

В. ПОЗНЕР: Мне вы можете не объяснять, что это выгодно, я это понимаю. Но власть как-то чего-то не понимает.

Э. ПАМФИЛОВА: Скажем, моя задача – быть убедительной. Постараюсь. И абсолютно независимых СМИ нет.

В. ПОЗНЕР: От государства – только об этом же речь.

Э. ПАМФИЛОВА: Да, именно от государства. И чем больше их будет разнообразных, тем устойчивее страна.

В. ПОЗНЕР: Конечно. Но некоторым кажется, что когда только одна информация, то как раз это и есть устойчивость.

Э. ПАМФИЛОВА: Я считаю, что самая страшное для развития страны – монополия. В том числе и государства.
Потому что страна – это еще не государство. Потому что личность, общество и государство, если между ними есть какой-то баланс интересов, тогда страна здоровая. И для страны это смерти подобно – монополия во всем: в политике, в средствах массовой информации, в бизнесе и так далее. Это смерти подобно. И надеюсь, что у меня хватит аргументов эту свою позицию отстаивать.

Я недоответила на тот вопрос, который вы задали вначале: почему сейчас ты вернулась? Потому что сейчас я увидела… Да, это произошло до, скажем, событий на Украине, но все-таки я увидела заинтересованность Президента в решении многих правозащитных проблем. Далеко не всех, но многих.

И я не только увидела, я это знаю. И там, где сейчас интересы власти и правозащитников совпадают – это связано и с ситуацией в пенитенциарной системе, ситуацией с пытками, извините, потому что это вообще варварство 21-го века, по целому ряду направлений, - по крайней мере, с этих точек и надо начинать, здесь пробить ситуацию. Она ведь касается миллионов людей.

Я не имею права заниматься политикой, но отстаивать политические права, и в первую очередь касающиеся избирательного процесса – это моя прямая обязанность. Так вот, политикам – политиково. Пусть объединяются, создают партии, идут в народ. Есть разные способы и помимо федеральных каналов. И раньше ходили. Пусть идут в народ, убеждают в своей правоте и борются за власть.

Моя роль как человека, далекого от политики сейчас, исходя из своего статуса – в рамках этой системы работать таким правозащитным санитаром. Потому что в любом обществе эта работа необходима.

…У меня, - может быть, я глубоко ошибаюсь, но жизнь это покажет, - сложилась глубокая убежденность в том, и Путин это понимает, что это угроза вообще и власти, и государственности, этот невероятный уровень коррупции, абсолютное, скажем, качество и доступность судебной системы и многие другие факторы, они просто подрубают саму систему...

В. ПОЗНЕР: Какие у вас отношения с Путиным?

Э. ПАМФИЛОВА: Одним словом не ответишь. Он меня слышит.

В. ПОЗНЕР: Вы говорите, что в 18 марта изменилась страна, то есть с момента присоединения Крыма, как внутри, так и снаружи. Возникает сильное обострение отношений с Западом, которое привело Россию на грань исключения из крупнейших международных организаций – ПАСЕ и Совета Европы. Если это произойдет, я надеюсь, что нет, но если это произойдет, то россияне уже не смогут направлять свои жалобы в Европейский суд по правам человека, в Страсбург. Как вы к этому относитесь?

Э. ПАМФИЛОВА: С большой горечью, и я этим очень удручена. И мне жаль, что, к сожалению, наши западные коллеги часто очень поверхностно судят о том, что происходит. Они не стремятся понять наших людей, не стремятся понять даже то, что произошло с Крымом, почему такое единодушие, почему так впервые, может быть, за два десятка лет вдруг наши люди так поднялись…

Почему все в шоке ко мне приходят и говорят: "Как так? Почему такая поддержка Президента по этому поводу и так далее?". Но это надо понять, что это постимперский синдром, распалась огромная страна.

И на протяжении двух десятков лет нам говорили: вы – пьяницы, вы – националисты, вы – рабы, вы – такие, вы – сякие, вы ни на что не способны. И так просто добивали наш народ, понимаете? И он сам перестал в себя верить.

В. ПОЗНЕР: … Предоставлю возможность Марселю Прусту задать вам несколько вопросов, потому что время у нас на исходе. Вы боитесь смерти?

Э. ПАМФИЛОВА: Я по-другому ее оцениваю: я считаю, что это просто переход в иное состояние. Не боюсь.

В. ПОЗНЕР: Вообще боитесь ли вы чего-нибудь?

Э. ПАМФИЛОВА: Конечно. Но не скажу, чего.

В. ПОЗНЕР: Оказавшись перед Господом, что вы ему скажете?

Э. ПАМФИЛОВА: Скажу: "Господи, прости меня за любопытство, но хотя бы на секунду приоткрой для меня, пусть на меня спустится это откровение, что такое вечность". Меня этот вопрос с детства мучает: что такое вечность, что такое бесконечность?

В. ПОЗНЕР: Это была Элла Памфилова. Спасибо вам большое.

Подробности: http://www.1tv.ru

Рубрика: Права пенсионера

Также читайте в рубрике

Права пациентов психоневрологических интернатов и способы их защиты

Понедельник, 19.02.2018: Открытое интервью. Кружась над гнездом кукушки: как волонтеры бьются за свободу и человеческое достоинство жителей ПНИ. >>>

«Мифы о старости»

Пятница, 16.02.2018: Пожилые люди – не обременение для экономики, а, напротив, драйвер ее роста. Это одна из идей доклада«Мифы о старении», который вчера обсудили в Комитете гражданских инициатив в Москве. Модератором дискуссии выступил доктор экономических наук Евгений Гонтмахер, основным докладчиком – эксперт КГИ Оксана Синявская. >>>

Достойная забота о пожилых и секрет вечной молодости

Пятница, 16.02.2018: Признано, что претензии к домам престарелых есть во многих странах: достаточно велик и сложен круг проблем, с которыми сталкиваются люди, осуществляющие уход (ЛОУ), родственники и, конечно, сами старики. >>>

Фонду «Доброе дело» исполнилось 18 лет

Среда, 14.02.2018: От всей души поздравляем коллег – экспертов, активных общественников, настоящих граждан, отстаивающих права пожилых. Особые поздравления руководителю фонда Эдуарду Карюхину. >>>

Право на социальное обслуживание пожилых 2018

Пятница, 09.02.2018: В редакцию постоянно приходят письма с вопросами о социальном обслуживании. А недавно позвонила пожилая москвичка, Мария Григорьевна, с вопросом, почему так часто меняются социальные работники, приходящие к ней. Мы разобрались в проблеме, а также даем ссылку на список центров социального обслуживания в столице >>>

Наши эксклюзивы

Геронтологи рекомендуют заботиться о своей старости смолоду

Понедельник, 19.02.2018: Чтобы жизнь была не только счастливой, но и долгой, позаботьтесь о себе смолоду. «НП» продолжает беседы с одним из ведущих геронтологов России профессором Надеждой Рунихиной >>>

Веселая масленица с друзьями и соседями

Понедельник, 19.02.2018: Горячие блины с обжигающим чаем на легком морозце, катание на санках, веселые игры и конкуры, в которых принимают участие все – от мала до велика! Праздник проводов зимы удался! >>>

Возрастной диапазон лучших наставников России – от 14 до 100 лет

Пятница, 16.02.2018: Награждение призеров Всесоюзного конкурса “Лучшие практики наставничества” запомнится и зрителям и победителям на долгие годы >>>

«Мифы о старости»

Пятница, 16.02.2018: Пожилые люди – не обременение для экономики, а, напротив, драйвер ее роста. Это одна из идей доклада«Мифы о старении», который вчера обсудили в Комитете гражданских инициатив в Москве. Модератором дискуссии выступил доктор экономических наук Евгений Гонтмахер, основным докладчиком – эксперт КГИ Оксана Синявская. >>>

“Вам исполнилось 95. А как вы хорошо выглядите!”

Четверг, 15.02.2018: Музей-заповедник «Коломенское-Измайлово-Люблино» принимает поздравления. >>>

Самые читаемые материалы

Как получить выписку из индивидуального лицевого счета ПФР

Вторник, 15.03.2016: Многие хотят узнать о состоянии своего личного лицевого счета в Пенсионном фонде. Такой документ, в числе прочих, требуют многие учреждения – управления социальной защиты населения и образования, а также банки >>>

Стаж и баллы можно “купить”!

Понедельник, 04.07.2016: Если вам к моменту выхода на пенсию не хватает стажа или вы хотите увеличить количество баллов, то вы вправе самостоятельно улучшить эти величины, уплачивая дополнительные страховые взносы. >>>

С бабушкой в поликлинику – только по доверенности?

Среда, 20.04.2016: Исторически сложилось так, что «институт бабушек» в России помогал родителям делать карьеру и спокойно работать, потому что старшее поколение охотно подставляло плечо и брало на себя заботу о внуках. Но изменившееся в последние годы законодательство может затруднить эту помощь. Коалиция «Право пожилых» обратилось к уполномоченному по правам детей Павлу Астахову c просьбой разобраться с проблемой. Предлагаем это письмо вниманию наших читателей. >>>

1 августа: индексация пенсий работающим пенсионерам

Понедельник, 01.08.2016: Произведен перерасчет страховых пенсий работающих пенсионеров. Это ежегодная процедура, которая проходит в «автоматическом» режиме, без подачи заявлений. С 2016 года перерасчет размера пенсии работающим пенсионерам проводится по новым правилам. >>>

Госуслуги: когда возникают сложности с регистрацией…

Пятница, 01.07.2016: Портал «Госуслуги» - дверь к многим нужным сервисам. Например, через него можно получить доступ к своему пенсионному счету и отслеживать его в электронном виде, зайти в кадастровую палату и т.д. Но иногда возникают сложности с регистрацией на «Госуслугах». Отвечаем на ряд вопросов, например, таких: можно ли зарегистрироваться на портале по доверенности? Как быть с инвалидами и пожилыми? >>>