«Изменения – это риск, но стоять на месте убийственно»

НП: Вы присутствовали при обсуждении доклада ИНСОР «Россия XXI века: образ желаемого завтра». Как, на ваш взгляд, освещена в докладе проблема пенсионеров?

Зубов: Нет, здесь я этого не вижу, это вынесено за скобки того масштаба, в котором надо говорить о пенсионной системе. В целом у доклада есть три очевидных недостатка. Недостаток первый – терминология, в которой он написан. Она ласкает слух, например, мне – человеку, который причисляет себя ко второй волне шестидесятников. А большинству молодежи риторика просто надоела. Второе. Авторы хотели изящно использовать такой прием, как: «назад, к конституции». Те, кто собирается вести людей вперед, никогда не должны произносить слов «хоть на время назад», даже если по факту это придется сделать. И третий недостаток, о котором все говорят, - отсутствие прописанных механизмов.
В остальном – меня устраивает то будущее, которое предлагают авторы доклада. Ведь на самом деле может вырисоваться другая перспектива. Но: все здесь сидящие в зале – мы знаем друг друга. Не хочется, чтобы выглядело так: кучка интеллектуалов отгородилась своим «прекрасным далеко».
 

НП: Как вы оцениваете нынешний этап пенсионной реформы?

Зубов: Невозможно рассматривать пенсионную реформу в отрыве от экономического развития страны. Основная проблема развитых стран, которые идут впереди нас в этой области, заключается в том, что они уже столкнулись с тем, что экономика не может развиваться из-за перегруженной пенсионной системы. Включая медицинское обслуживание как часть пенсионной системы. И никакой увязки наших экономических возможностей с тем, как долго мы сможем поддерживать ту пенсию, которую заявили, нет. И сможем ли?
Экономический рост снова остановился. Практически всю прибавку пенсионера съели повышенные тарифы на разные виды коммунальных услуг, транспорт, лекарства. Это легко посчитать чисто математически. Добавьте единый социальный налог, который наложили на предприятия – уже с этого, а не с 2011 года. Плюс – увеличение тарифов на услуги естественных монополий, без которых никак не обойтись. Без перевозок, без топлива, без света – обойтись невозможно. А тарифы заложены в три раза выше, чем темпы инфляции. Насколько ответственно поступило государство – у меня большие сомнения.
 

НП: Как могла бы помочь пенсионной системе «дебюрократизация», о которой говорилось в докладе ИНСОР?

Зубов: Только одним способом, как это сделали в Японии, - сменив одну долго правящую партию. Потому что долго правящая партия формирует ту самую бюрократию, которая знает все ходы и выходы и сведет на нет все, что не удовлетворяет ее интересам. Никаких государственных задач бюрократия выполнять не будет. Единственный выход - только смена бюрократического слоя через смену политиков во власти. Другого способа не знаю.
 

НП: Наша страна – не Япония, здесь всякая перемена может вызвать дестабилизацию.
 

Зубов: Вы знаете, изменение – это всегда рискованная вещь. Инновации меняют все. Да, это рискованно, конечно. Но стоять на месте – убийственно. Давайте выбирать между тем, что есть некоторый риск в изменении, в движении вперед и между тем, что точно - болото засосет, если стоять на месте.
 

НП: Но, может, есть возможность выбраться? Хотя Россия – особенная страна.

Зубов: Я не думаю, что мы сильно отличаемся от стран, которые добились успеха. Я отношусь к числу тех, кто считает, что у нас как раз все получается, когда мы начинаем вести себя как нормальные европейцы.
Разве у Петра I не было рывка? А что, Екатерина II не прижилась на нашем троне и не запомнилась как блестящая руководительница? Александр II, проведя реформы, пожертвовав жизнью, разве не дал толчок развитию промышленности в стране и тому подъему, который затем начался? А вклад Витте в русскую экономику, в российскую культуру просто неоценим. У нас все получается, когда мы действуем. Даже в тех случаях, когда заимствуем зарубежные технологии напрямую, - например, самолеты, ракеты, атомную бомбу, атомную энергетику – у нас все получается. Но когда мы начинаем говорить о российской специфике – вот тогда у нас начинаются проблемы. А так – я не вижу никаких различий.
Наши люди уезжают за рубеж, везут свои идеи, там их материализуют, становятся нобелевскими лауреатами и миллиардерами, открывают целые новые отрасли. Вот от жителей Уганды мы отличаемся, и, наверное, не только цветом кожи. Но чем мы отличаемся от европейцев, от американцев – не знаю.
 

НП: А есть ли у вас свой какой-то ключик, рецепт? Какое-то ключевое слово, как можно все изменить?

Зубов: Нет у меня одного ключика. Мне кажется, эти ключики на каждом шагу. Каждый наш шаг должен быть в этом направлении. Одного шага, одного ключа я не знаю.
Сейчас выйдет моя книга, она называется «Инновационный парламент». В ней как депутат Госдумы я показываю, что понимание инновации – это отнюдь не станки и самолеты, а это наши действия в каждой сфере. В том числе при принятии законов – инновационно поступаем или не инновационно? В сторону модернизации будут эти законы действовать или против модернизации? И это мое твердое убеждение: все общество должно повернуться в сторону изменений. И если каждый день, постоянно, с утра до вечера, прежде всего власть, потом бизнес, начнут поступать инновационно, не боясь изменений – тогда все получится. Обязательно получится.

Беседу вела Е.А. Шахова, гл.редактор «НП»
Ссылка на «Новый пенсионер» обязательна